六四事件 20 週年

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六四事件 20 週年

文章 #1  未閱讀文章PoP » 2009-05-31 23:57

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8070000/newsid_8075800/8075805.stm

手持平反六四標語的遊行隊伍在香港政府總部大樓外舉行了示威,呼籲中國平反 " 六四 " 事件。

警方估計有大約 4 千 7 百人參加了這次的遊行。

遊行隊伍是從香港的維多利亞公園集合,然後前往香港政府總部。

香港的民主派人士對這次遊行人數感到欣慰。但是當地媒體原先報道,從維園出發的時候,現場大約是 1 千人左右。

去年只有不到 1 千人參加這個每年由支聯會發起的遊行,是歷年人數最少的一次。

今年參加人數大為增加,可能原因是先前出現了香港特首曾蔭權立法會上失言、香港大學學生會前主席就 " 六四 " 事件發表親中言論以及今年是 " 六四 " 事件 20 周年。
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六四學運領袖熊焱 17 年後闖關入香港

文章 #2  未閱讀文章PoP » 2009-05-31 23:59

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8070000/newsid_8075600/8075633.stm

據香港媒體報道,六四 20 周年前夕,曾參與北京八九學運的流亡海外人士熊焱周六(30 日)晚從美國抵達香港並順利入關,但 " 國殤之柱 " 創作人、丹麥雕塑家高志活卻被香港入境處遣返。

熊焱是在六四事件後被中國通緝的 21 名學運領袖之一,1989 年在北京大學法律系讀研究生的熊焱曾作為學生代表,與當時的中國總理李鵬對話。

六四事件後,他在內蒙古被捕並被判刑。17 年前,他經香港流亡海外,輾轉抵達美國。1994 年加入美國陸軍,1998 年攻讀神學,目前擔任美軍的牧師,還作為隨軍牧師去過伊拉克戰場。

熊焱成功 " 闖關 "

持美國護照抵達的熊焱說,這次抵港有 " 回家 " 的感覺,"17 年了,終於可以再次踏足這片土地 "。

熊焱感謝支持他的港人,並說已向美軍申請 3 周假期,最長可在港逗留至下月 20 日。

他表示將參加周日(31 日)舉行的紀念六四 20 周年大遊行,以及 6 月 4 日在維多利亞公園舉行的六四燭光集會。

他說,六四至今已 20 年,是一段很長的時間,足夠讓人去反思和改變。

據報道,熊焱是繼柴玲和吾爾開希之後,另一位獲准入境香港的前八九學運領袖,但熊焱的抵港時間更接近六四週年。

高志活被拒入境

不過,比熊焱較早抵港的丹麥雕塑家高志活(Jens Galschiot)本來打算在香港參加六四悼念活動,但他在入境時被扣留。

香港入境處最後以 " 不符合入境理由 " 拒絕其入境,將他遣返。

香港政府發言人表示,入境處有權在考慮個案旅客的情況後,有權決定是否批准其入境。

高志活在 1997 年曾創作 " 國殤之柱 " 雕塑,悼念 1989 年北京六四學運死者。這件雕塑一直豎立在香港大學校園內。

去年北京奧運聖火在香港進行傳遞前,包括高志活在內的三名外國示威者飛抵香港機場後被拒絕入境。
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網友組音樂會唱出六四真相

文章 #3  未閱讀文章PoP » 2009-06-01 00:13

來源:http://hk.news.yahoo.com/article/090530/4/cg37.html

【明報專訊】 20 年前,一班學生在天安門高唱國際歌,掀起波瀾壯闊的八九學運; 20 年後,神州大地已萬馬齊瘖,但仍有香港青年在高歌。最近網上討論六四氣氛熱烈,阿羊、靈詩、阿周、包維 4 名年輕人忽發奇想,何不搞個街頭六四音樂會?於是,「我們的六四」音樂會誕生了,今晚 7 時在旺角西洋菜街行人專用區,除了有樂隊表演外,年輕人更會讀出當年在天安門絕食學生的宣言。

「對六四最深刻的印象,是在書上看到一個駕車到天安門找兒子的伯伯,一定要先把香港學生送到機場,為了把真相傳出去。」 22 歲的靈詩表示,她和 17 歲的阿羊相識於 facebook 的「毋忘六四」群組,兩人都不懂樂器,只希望在旺角街頭唱歌,為的是貫徹當年北京市民的精神。

朗讀學生絕食宣言

兩人後來聯絡上玩音樂的阿周和包維,4 人積極邀請樂隊出席、租借器材,甚至向警方申請不反對通知書,令一個較正式的音樂會得以誕生。阿周花了兩星期,以當年天安門絕食學生的宣言,寫了一首歌曲,為音樂會揭幕,而靈詩就會在音樂聲中獨白,讀出當年學生的絕食宣言。

在他們邀請的樂隊中,包含龐克(punk)、新金屬(new metal)等各種音樂,包維表示,音樂正是年輕人表達心聲的方式,多年來紀念六四運動都由支聯會舉辦,「雖然未必次次搞得很好,但他們是很好的導師」。

「扭曲真相不能置身事外」

六四 20 周年前夕,人聲鼎沸,有當年譴責北京政府的人覺今是而昨非,有年輕人質疑學運。阿羊認為,六四這個議題能夠引起大眾關注,其實亦要多謝這班人「發功」。包維則說,沒有經歷過六四的一代主要是無知,最令人惱恨的,還是那些曾經目擊真相,現時卻不斷扭曲六四的人,「因此更令人覺得,不能再置身事外」。

音樂會歷時兩小時,將會演奏一些有關六四的原創歌曲,部分歌曲亦和香港社會現狀有關。

明報記者古治雄
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以前殺了人,不能說發了達,就可以不認罪

文章 #4  未閱讀文章PoP » 2009-06-01 00:15

來源:http://hk.news.yahoo.com/article/090530/4/cg3j.html

【明報專訊】因為六四事件,一班學生的生命軌迹改變了,本來是黃毛小子、埋首學業的年輕人,為了反貪污、反特權、反官倒,為了國家變得更美好,有人獻出生命;有人要坐牢、流亡,至今有家歸不得。在香港,也有人為了聲援學運,起來組織支聯會,結果本是彰顯名譽地位的基本法起草委員會委員職銜不要了,最後連回鄉的權利也被剝奪。儘管代價沉重,但他們無怨無悔。今年是六四 20 周年,支聯會主席司徒華和學運領袖王丹回答了 20 條問題,總結這場 20 年前的運動。

01) 20 年前的民運,哪幕最令你難忘?

最難忘是 5 月 20 日,因為時任國務院總理李鵬宣布北京戒嚴,香港人約定在維園集合遊行至新華社。那天卻掛起 8 號風球,橫風橫雨,但我們還是按原定計劃下午 3 時在維園集合。當日上午不斷有人打電話來問我是否舉行遊行,甚至有人覺得 8 號風球仍舉辦遊行有危險。我在家裏看電視,很多觀眾打去表達意見,對戒嚴表示憤怒。看了觀眾的反應後,我決定如期舉辦遊行,8 號、10 號風球都要去!當日人數有 4 至 5 萬人,這是我們估計不到的。

02)北京鎮壓學生是否始料不及的事情?

不單止我,幾乎所有人都不會預計北京政府出動坦克及機關槍鎮壓學生。6 月 3 日整晚沒睡,一直看電視,很悲哀。翌日 6 月 4 日,按原定在跑馬地集合舉行「黑色聲討大會」。雖然下午才開始,但我上午 11 時已到跑馬地馬場,見到很多人,大家都很悲哀,有人抱頭痛哭。因為整晚沒睡,我在台上話未說完就暈倒,其他人扶我入後台休息。李柱銘找我,問我停止《基本法》草委工作好不好,我回應他:「你幫我一併去說。」

03)如何理解當時為什麼會有鎮壓?

自 1979 年起,前中共領導人鄧小平宣布改革開放以來,國內不斷冒起自由化、民主化的力量,但不斷受到打壓。例如前中共中央總書記胡耀邦,1986 年不肯向安徽省合肥科技大學發起學潮的學生施行鎮壓,所以被拉下台。中共要藉鎮壓六四打壓整個國內冒起的民主運動。對共產黨一黨專政國家,以前未是最了解,透過六四對他們更了解:

一、他們要擁有絕對的權力,不容任何挑戰,否則格殺勿論。

二、黨內鬥爭很殘酷,但想不到對人民都這樣殘酷。六四時傳出前領導人鄧小平講過「殺 20 萬人,保 20 年穩定」,根本是視人命如草芥。

三、中共喜歡「講大話」,以前理解不深,六四後理解深了。《人民日報》 4.26 社論指學生運動是有領導的反革命動亂,有預謀、「黑手」。他們拘捕了這麼多人、審問了這麼多人,但都沒有找到證據。當時鎮壓以這樣的藉口,到今天還要遮掩這些事實不讓人知道。

04)曾與逃亡的民運人士見面嗎?還記得他 / 她對你說過什麼?

只見過著名畫家高爾泰及作家鄭義,因為他們申請去外國,在港逗留的時間比較長,住了一至兩年。其實我很少接觸民運人士,前年到美加時在洛杉磯與當地民運人士吃過飯,很少談及以前的事。我們做支聯會的工作,他們做海外工作。

05) 20 年後回看,最大的遺憾是什麼?

沒有遺憾,從來做事不會後悔,向來做事,事前詳細考慮,無悔無憾。

06)沒有回鄉證,有思鄉嗎?

沒有思鄉,故鄉沒什麼親人。但這不是想不想回鄉的問題,而是權利的問題。我是中國公民,為何剝奪我的權利?因為是《基本法》草委,曾返內地 13 次,但六四後,回鄉證到期申請續領,中旅社不再發給我。向中旅社查詢原因,他們回應不知道。

07)對於流亡海外的民運人士,有沒有信心他們能回中國和家人團聚?

總會有一天可以平反六四,那時他們就可以回國。六四一定會平反,因為民主是歷史潮流,順之則昌,逆之則亡,全球最終都實現民主。

08)如何看中國現時民主狀况?

中國民主六四後不單停滯不前,而且還倒退。網上寫文章也被禁止、檢控、拘捕,調查四川地震死難學生人數也被控涉嫌顛覆國家。對中國來說,民主可能還遙遠,因為中共十分頑強。專政國家餘下中國、北韓、越南和古巴幾個國家中,中共最強大。不過內地冒起民間四大力量,包括維權事件、資訊網絡、宗教活動及環保運動。雖然封了新聞,但網絡封鎖不了,集結民間力量,可以推動社會進步。

09)你在香港生活,你認為香港的民主,跟你想像中的民主有分別嗎?

假如中國民主不進步,香港很難有進步。對本港的民主不樂觀,曹二寶的「第二支管治隊伍」、黎桂康的「十點協議」、保釣被阻出海事件等,可見香港的管治不斷受到干預。幸好的是 2003 年七一大遊行令《基本法》 23 條立法擱置,如果通過立法,香港的人權將會是大倒退。看看澳門,通過(《 23 條》)立法後,限制港人入境,特首選委會等額選舉。現在中共把澳門作為示範,做給香港看。

10)六四經過 20 年,市民的熱情有沒有減卻?

事隔這麼久,市民熱情始終有些倒退,但今年有些不同。我每年都有六四演講,可能今年是六四事件 20 周年,應邀到學校演講及媒體訪問特別多。支聯會本月初舉辦研討會講六四真相及起因,有百多人參加。今年多了人關心六四,例如你見到市民對特首曾蔭權六四言論的反應就可得知。

11)一直有說法指香港或海外的民運組織,背後有美國和台灣支持,你有何回應?

荒謬! 1989 年北京學生是有外國勢力支持的說法,連民建聯的議員亦是這樣說,但你看因六四被捕的人那麼多,審了那麼多人,沒有一個個案有證據顯示他們與外國勢力有關。中共要打擊人就指別人與外國勢力勾結,他們從沒說過支聯會與外國勢力勾結,因為我們財政很公開,活動透明,活動亦是市民自願參加。

12)你沒法回中國已 20 年,見到有內地留學生批評民運人士不認識「新中國」,這段日子,你是如何認識「新中國」的?

我比曾蔭權了解得多,我一向有訂閱內地 13 種雜誌,很留意內地新聞。不是要到內地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川樓房是否有豆腐渣工程,不需要自己親自驗,官方公布約死 5000 名學生,學校倒塌了 7000 所,即是一間倒塌學校死的學生少於 1 個,這有沒有可能?

13)看見中國崛起,成為了經濟大國,你有沒有感到自豪?

經濟有發展不等於可以不分是非。以前殺了人,不能說今日發了達,就可以不認罪。我反而覺得六四阻礙了經濟發展,六四後經濟改革停頓了 2 年,如果中共當時接納了學生改革意見,實施民主化,今日的經濟一定發展得更好,亦不會出現道德敗壞、無官不貪、維權事件無日無之的現象。

14)內地年輕一代對六四歷史的空白,你認為會否阻礙他們對民主的追求?

教育很重要,內地的維權事件可令他們看到民主的重要。

15)對你個人而言,六四已成歷史了嗎?抑或還在進行中?

希望事實不會被抹煞,總要把事件弄清楚,辨別是非,還歷史一個公道。台灣的「二二八」事件,50 年後都可以平反,50 年比現在已過的 20 年還要長。

16)如果六四沒有屠城,而是學生能夠與中共對話,你認為這樣結果和中國後來的發展會有何不同?

學運中,有幾段時間學生運動稍為平靜下來,但卻被人刺激,事件是有人故意刺激製造藉口施行鎮壓。首先,4.26 社論若不是這樣定性,學生是不會這樣激動;第二,5 月 19 日宣布戒嚴,令民眾「火上添油」,再看前中共總書記趙紫陽在《改革歷程》中的說法,更看到有人挑動學生藉以施行鎮壓。

17)你會用「失敗」來形容六四嗎?如果有人說,當年學生採取對抗式的方法,導致中國往後民主發展停滯不前,你如何回應?

是失敗的,當時學生運動是自發的、沒組織、沒領導的民主運動,學生沒有運動經驗。這並非是否令到民主發展停滯不前的問題,而是學生不理解中共的殘酷,他們不應大規模的聚在一起,給一網打盡。

18)在香港生活,內地方面有沒有對你作出干預?

沒有干預,因為他們知道沒用,他們知道游說不到你,就不會再找你,他們可能還怕我把他們所做的說出來。不過,前特首董建華兩次叫過我不要搞六四(活動),要放下包袱。他再約我見面,我拒絕了他。

19)對於有昔日戰友淡出,你有何感想?

沒有心灰,世事從來是這樣,「大江東去,浪淘盡」,沒有感到稀奇,沒有這樣的事才出奇。

20)香港在中國民主化的路上,還擔當什麼角色?

香港沒有擔當很重要角色,「尾巴搖不動整條狗」,13 億人民不是香港 700 多萬人可以影響到。不過,香港是中國唯一可紀念六四的地方,很多信息可傳遞到內地;香港如果自由、民主沒有倒退的話,可給內地人民借鏡。

明報記者何素文
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文章: 13550
註冊時間: 2006-12-06 03:42

中國今天的強大,是只有肌肉,沒有頭腦

文章 #5  未閱讀文章PoP » 2009-06-01 00:16

來源:http://hk.news.yahoo.com/article/090530/4/cg3k.html

【明報專訊】 01) 20 年前的民運,哪幕最令你難忘?

那是 4 月 27 日的大遊行吧,就在政府發表 4.26 社論、把運動定性為動亂之後。那一天我在建國門的橋上看着寬闊的長安街,街上滿滿的全是人和旗幟,除了學生,媒體亦首次組織起來加入遊行,那刻我內心感受到很大的震撼,那是中華人民共和國歷史上第一次不是由政府主持的遊行,非但不是由政府主持,而且政府前一天才透過社論說過不許遊行,規模又這樣大,那是中國人民第一次當家作主。後來的很多次遊行,人數可能更多,但意義不一樣。當時我們就提議,要將這一天定為中國民主節,但當然沒有實現。

02)如果中共當年沒有選擇鎮壓,而選擇與學生對話和改革,你認為結果和中國後來的發展會有何不同?

如果那天政府沒有出動軍隊鎮壓,結果必定會完全不同,中國的現况會好很多。首先政治上會有很大變化,經濟發展能夠健康地運作,至少腐敗的問題不會像今日嚴重。其實當年已有聲音要推動政治改革,如果政府當時不是以武力鎮壓,這種訴求已經壓不住;如果當年政府願意與學生對話,中國就有機會走上和平的政治完善道路。

03)如果有人說,當年學生若放棄對抗式的方法,後果會截然不同,你如何回應?

沒有這種可能。學生從一開始就已經很溫和理性,上千學生以生命為代價,不過為了兩個要求:第一是跟政府對話,第二是修改 4.26 社論,激烈手段是政府開始的,學生已經溫和到不可能再溫和的地步,學生餓到自己要死也是要去要求政府進步,沒有比這個更溫和的手段,我們沒有逼政府。

04)你認為六四運動是否「失敗」?

如果說運動的目標是希望政府接納學生的要求推動民主化,六四是失敗了,因為國家並沒有接納。但如果是從建設公民社會的角度,則沒有失敗,因為它確是把公民社會往前推了一步。

05)被囚禁的日子,和誰見過面?還記得他 / 她對你說過什麼?

那時候我只可以見家人。1990 年的春節,我媽第一次到監獄見我,她跟我說了林則徐的兩句詩﹕「苟利國家生死以,豈因禍福避趨之。」那一次,我被關了 3 年半。

06)回首 20 年,最大的遺憾是什麼?

那當然是死人。一場政治運動以死人作結局,作為發起者之一,我真的很遺憾。我當然亦希望回家一盡兒子的義務,但政府始終不讓我回國。

07)有思鄉嗎?

如果思鄉只是一個地理概念,今天不會很濃厚了,因為北京環境變化真的太大。不過,我還是很懷念中國的風光,譬如故宮,因為我的中學就在它附近,從前我經常到那裏,對它的感覺特別強烈。當然還有北大校園。

至於精神層面,譬如說對 80 年代那種理想的懷念,就一直都沒有變化。而家人,自從我出國後,他們都可以出國探我,一兩年就會來一次。

08)離國之後,北京方面有沒有直接、間接向你傳話?對你有否作出過干預?

都沒有。不發護照給我已經是最大的刁難,我找過他們(領事館)要延長護照,但他們一直推搪,由 2003 年一直拖延至今。

09)有沒有信心回家團聚?

信心當然是有的,但確實時間就很難說。一直以來,我所有的的家庭成員都非常強烈地支持我,我真的很幸運。

10)你去了美國之後,那邊實踐的民主跟你想像中的民主有分別嗎?

也沒有太大分別,那裏的笑容,跟中國的笑容是不一樣的。我覺得美國人的笑容更發自內心、更自然,在中國,你不容易見到那麼多人的臉上有如此自然的笑容。在中國,若我們與政府有不同的見解,你心裏總是隱隱約約的擔心早晚會有事情發生,但在美國就完全沒有。當然,美國的民主制度也有它的問題,但我從來都認同民主有它的問題,所以即使親眼見到問題,亦談不上失望。

11)你離開之後,不斷有人罵你、批評你,說你背後有美國和台灣支持,你有何回應?

第一,我覺得事實上沒有很多人罵我,罵我的一定不超過 10 個,只是用上極多不同的筆名發表,很多都是政府任務。第二,那些批評也要講證據,一直以來我所做的事情都對得住良心,別人的評價,我是有則改之無則加勉。但那些惡意的、另有目的的,我都是不屑一顧,隨便他們吧。這些惡意的謾罵,只會增加我的知名度,為此,我也要感謝他們。這些年來,除了首 5 年的獎學金,我都是靠寫稿為生,我已經出了 18 本書,每個月也最少有 6、7 個專欄,足夠養活自己。

12)看見昔日的戰友陸續淡出,你有何感想?

我內心真的很平靜,也由衷地為他們感到高興,這絕不是空口講白話。他們能有自己的生活,做到想做的事情,作為朋友,我真心為他們高興。我沒有一丁點失望,每個人都有自己選擇的權利。民主這條路,本來就是有人離開有人進來,不會固定只由幾個人揹上;即使離開了的人也不應被視為背叛,他們走自己的路對社會亦可以有很大的貢獻。外人常對柴玲、李祿等作批評,他們表面是離開了,但依我所理解,他們並沒有,只是換了一種方式。

13)你離國已 10 年了,我見過有內地留學生批評你不認識「新中國」,這段日子,你是如何認識「新中國」的?

主要是互聯網,亦有與人交流,我很多同學朋友都來過美國和我見面,所以我不覺得我跟中國有着任何隔閡。我跟中國留學生說「草泥馬」,他們根本沒有聽過,我敢說我對現代中國的了解比很多留學生更深刻,因為他們未必會像我一樣天天花時間看內地網站,像牛博、天涯、新浪……太多了。若以為我們在國外就不了解中國,我覺得是一種成見,我的 MSN 名單,全都是國內的朋友,我根本感覺不到自己在國外。

14)看見中國崛起,在世界成為了經濟大國,你有沒有感到自豪?

中國今天的強大,以一個人來作比喻,就是只有肌肉,沒有頭腦。現在中國數來數去都是經濟增長,拿不出另外一個東西,作為國民,我真的感覺不到自豪。作為國民,我認為國家在精神文明、政治文明都要作出貢獻,不能只是靠錢。

15)中國的新一代是否太着眼經濟發展或自身利益?

不覺得。我接觸到的內地年輕人都並不如外界常說的一樣,只關心自身利益或都站在政府一邊。有兩點很重要,第一,他們對(當年的)歷史可能不太了解,對一些問題的思考未必會很深刻;第二,他們對民主的期待可能跟我們那一代不一樣,譬如他們認為先不要亂、要慢慢來等等,不如我們當年的理想主義。但總體來說,我覺得年輕人還是認同民主價值的,並不是與共產黨同心同德。

16)內地年輕一代對六四歷史的空白,你認為會不會阻礙他們對民主的追求?

1988 年 5 月以前,我們對民國也是一無所知。現在沒有言論自由,當然不容易知道(六四歷史),但社會一旦出現改變,了解歷史是很容易的事情。這一代追求民主,我不覺得一定要走回六四的道路,他們只要知道那個年代發生了什麼事情就可以,並不一定要將兩代連在一起。如果他們對六四已經沒有熱情,但對民主依然執著,我覺得 fine,歷史就是要向前的,不能每一代都要揹上上一代的包袱。

17)看見今天內地的新一代,你對中國未來有沒有希望?

當然有希望呀。我接觸到的年輕人使我對中國未來更有希望。其實網上那些所謂「憤青」的言論,要為政府辯護、說開槍是對的那種,在我私下接觸的那些年輕人當中,我一句都沒聽過,我不會被網絡上那些東西影響我的判斷。在本質上,我覺得兩代的年輕人其實沒有太大分別,我們在 88 年的時候,亦曾經認為要慢慢來,但到了 89 年也一樣變得很激動,這完全受外在環境影響,不同時代的年輕人,都有他們對追求民主的表達方法,但熱情一樣,一旦環境開放了,最先上街衝上廣場的還會是年輕人。

18)對你而言,六四已成歷史了嗎?抑或還在進行中?

六四還沒有平反,現在還有人因為六四而關在監獄,它當然還是在進行中,我主要工作目標之一,就是爭取歷史公正評價。但認為六四還未過去的不止我一個,對中國(政府)來說,它也並未變成一件歷史事件,你看每年政府這個時候都緊張得很,就知道政府也不當它是一件過去的事情。經過多年政府的淡化,雖然國內很多人可能覺得六四已成過去,但小部分人還在很積極地尋找真相,我每周也會收到這一類電郵,這亦是為何我還有希望。在一個國家你不可能要求百分之九十的人都關心政治或者很理想主義,但餘下的百分之十仍在,只要還有少數派,我認為就有希望。

19)在中國民主化的路上,香港還擔當了什麼角色?

在 89 年之後,香港對中國民主化的影響是加強了,因為香港還有言論自由的空間,到現在香港在中國的角色也很重要,(雖然)經濟窗口的意義已經不存在,反而香港可以作為中國社會變化的窗口,因為香港至少保留了一定程度的言論自由。在中國土地上,只有在香港能夠部分貫徹言論自由,在這方面香港還有其獨有的意義,若能夠把餘下的部分發揮好,是有可能影響國家發展的。

20)你如何想像 20 年後的中國?

我覺得很難講,因為對於中國,最能夠確定的,就是其不確定性,有可能二十年不變,亦有可能在三五年之內就發生很大的社會變動,因為中國實在太複雜了,任何一個因素,都可以引起極大的變化。

明報特約記者羅永聰
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六四 20 周年‧15 萬人參加燭光晚會

文章 #6  未閱讀文章PoP » 2009-06-05 11:11

來源:http://hk.news.yahoo.com/article/090116/4/a9ey.html

《明報》報道,15 萬人或坐或站,迫爆維園球場與草地,以 15 萬點燭光悼念六四死難者,爭取民主中國;維園場外,支聯會聲稱約 5 萬人未能入場,在外圍參與晚會。

《蘋果日報》報道,20 萬人不滅的燭光點滿了維園,照亮香港,照亮中國,宣示 20 年平反六四的決心,指望風雨中民主中國的來臨。

《南華早報》報道,六四 20 周年有 15 萬人參加燭光晚會,哀悼六四死難同胞,與 1990 年首次集會相同。
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“六四” 20 周年:記者的思考

文章 #7  未閱讀文章PoP » 2009-06-09 23:55

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8090000/newsid_8091100/8091123.stm

現任《經濟學家》周刊駐北京記者麥傑斯(James Miles) 1989 年時是英國廣播公司 BBC 駐北京記者。他目睹了當年天安門抗議運動的整個過程以及軍隊對示威民眾的殘酷鎮壓。在那之後的 20 年中,作為記者的麥傑斯又以其獨特的視角觀察中國社會的巨大變化。

他最近接受了 BBC 中文網記者李莉採訪。訪談中麥傑斯首先講到 20 年前報道那場運動給他留下的最深印象。

麥傑斯訪談錄音

麥傑斯:當時印象最深的就是 6 月 3 號晚上還有 6 月 4 日凌晨,當時大家都沒有想到解放軍真的會進北京,用武力鎮壓學生的抗議運動。包括北京市民,他們已經經過幾十年反覆的政治運動,包括文化大革命的動亂,但是他們還是沒有想到解放軍會向群眾開槍。6 月 3 號晚上的時候,我去了復興門。大約凌晨一點的時候,我看到解放軍的裝甲車和卡車開向天安門,連續有開槍的聲音。我是坐出租車到那裡去的。一下車,就有好幾個北京市民圍過來對我說,必須告訴世界今天晚上在北京發生了什麼。他們非常非常的憤怒,他們哭著,喊著。他們當時的感情,他們憤怒,痛苦的表情,是我記憶中最清楚的,令我到現在也無法忘記。

你目睹了 20 年前那場運動的全過程。你當年是如何看學生的抗議運動的?

麥傑斯:當時我們外國記者中有些人認為學生運動的後果是會讓改革派掌握權力,會促進中國的政治體制改革。近期內可能會走向民主政治制度。但另外一種看法是,學生運動肯定不會有那樣的結果。中國的保守力量還是很強大的。但是絕大多數記者認為,經過七個星期的抗議運動,肯定會發生一些有意義的變化。到底是什麼樣的變化我們當時看不太清楚。結果是等到了 1992 年才看到了一些比較明顯的變化,經濟方面的變化。

等於說 92 年才看到了這場運動對中國方向性的一種影響。20 年來,人們都看到了中國發生的變化。今天我們再討論 89 年的天安門運動,你怎麼評價?

麥傑斯:我覺得當年學生,北京市民,當時運動參與者雖然他們都喊“我們要民主,打倒官倒,反對暴政,獨裁 ' ”種口號,但他們的最基本要求我覺得並不是推翻共產黨,也不是要實行西方的那種多黨制,而是要中國更加開放,更加自由。雖然改革開放當時已經進行了十年,可是城市的變化並不是那麼明顯。經濟發展也沒那麼快。當時很多知識分子比較支持黨內的改革派,比如趙紫陽他的那種看法,就是中國需要一種“新權威主義”,即黨的力量還是要保持,但是要讓它更加開放一些,新聞媒體要發揮它的監督作用。但是當年很少有人提出多黨制這個要求。

那是不是說,如果從社會和經濟這個角度看的話,即更加自由的經濟,個人有更大程度的自由,從這個角度上來說,那場運動也達到了它的目的?

麥傑斯:對,我就是這個看法。對很多市民來講,他們當時的要求(達到了)。從 1992 年開始,鄧小平就意識到如果不滿足這方面的要求,中國就可能會發生蘇聯,東歐的那種巨大變化。所以我們就看到了 92 年的南巡講話以及隨後的迅速市場化。當然,還有一部分當年的要求,政治方面的要求,比如新聞媒體作用以及人大的作用,不僅是立法的作用而且是監督黨的工作的作用。這些方面的變化我們至今還沒有看到。所以還是有一部分當時的要求到現在沒有滿足。政治體制改革還是一個很敏感的問題。也是很多人關心的問題。

但是不是可以說中國之所以成為今天這個樣子,是因為 89 年那場運動?

麥傑斯:我認為是的。我覺得“六四”還有以後在蘇聯和東歐所發生的政治變化,是促進現在中國經濟繁榮的一個非常關鍵的因素。

經過 20 年的發展,中國今天很繁榮了,經濟發展很快。那麼在 20 年後的今天繼續談,繼續提“六四”,繼續提 89 年的那場運動還有什麼意義嗎?

麥傑斯:我覺得對大多數北京市民來講,很多人現在不願意談這個問題,包括私下談。基本上他們不想管這個事情,(因為它)已經成為歷史了。但我認為它在黨內還是一個非常非常敏感的問題。雖然政治改革的問題現在是放在一邊,共產黨現在只是單獨的強調經濟的改革。但是政治體制改革還是黨內一些精英激烈討論的問題。尤其是目前中國社會有各種各樣不同的利益集團互相爭斗。所以中國以後的發展不一定會那麼穩定。許多人認為它必需有一個穩固的政治基礎才能夠順利地發展下去。目前這個政治結構是否適合於這樣快速的經濟和社會發展,這是在黨內討論比較激烈的一個問題。

那是否要取決於“六四”問題的解決才能有一個比較穩固的政治基礎呢,還是說共產黨不解決這個問題也可以就這樣維持下去?

麥傑斯:我的猜測是後者。就是說,天安門這個問題,1989 年共產黨對“六四”的結論將來肯定會被推翻,那次的運動會平反。但是我覺得這很可能是中國發生大的政治變化以後才會發生的事情,它可能是最後一步,而不是從平反“六四”開啟中國快速的政治變化。

我們都知道在 89 民運之前,中國社會處於重重矛盾之中。腐敗,官倒。這正是當年全民抗議運動發起的原因之一。那麼對比當年,目前的中國社會也是處於一種 ' 山雨欲來風滿樓 ' 的危機之中。有激烈的社會矛盾,嚴重的腐敗和社會不公。那麼目前這種情況下你認為還會發生類似 89 年那樣的抗議運動嗎?

麥傑斯:我覺得可能性不大。主要的原因就是 1989 年的時候,絕大多數中國人的看法是一致的。就是說黨內有腐敗現象,有不公平的分配現象。一些有關係的人,有權力的人能得到好處。而大多數的民眾得不到什麼好處。但是現在中國形成了各種各樣的利益集團。雖然大家認為還是有腐敗問題,但有些民眾他們也得到了一些好處。他們有時會對腐敗現象發表不滿的看法,但是他們也明白,如果沒有這些後門的話,他們也改善不了他們自己的生活。這樣就造成人民內部對這些現象的不同看法。因此要形成一個全國性的反政府運動是非常不容易的。除非黨內發生分裂,黨的高層發生像 1989 年時李鵬和趙紫陽的那種鬥爭。如果出現這種情況,那麼社會上各種各樣的分裂和矛盾會造成非常不穩定的局面。但是像天安門廣場 1989 年那種全民性的,不僅僅是學生,知識分子而且是普通市民,工人,農民,包括國有企業幹部,黨和國家部門工作人員都參與的那樣一個思想統一的抗議運動以後在中國發生的可能性是極小的。
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韓東方:" 六四 " 和中國工運

文章 #8  未閱讀文章PoP » 2009-06-10 18:32

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8080000/newsid_8087600/8087649.stm

1989 年春,中國發生了以北京為中心的大規模民主抗議運動。6 月 4 日凌晨,中國當局用坦克和機槍武力鎮壓了北京和平抗議的民眾和學生,導致震驚世界的 " 六四 " 事件。

當時的北京鐵路分局的工人韓東方參加組織了和平抗議,支持學生民主運動,並擔任北京工人自治聯合會(工自聯)的新聞發言人。" 六四 " 後他被控為非法組織領導人,受到監禁。1991 年他獲得保外就醫。現在在香港居住,主持《中國勞工通訊》,倡導自由工會和維護工人權利。

" 六四 "20 周年前夕,BBC 中文網記者蒙克電話採訪了韓東方,首先請他談談 " 六四 " 已經過去 20 年,現在是否可以對當年民運中的是非曲直做出定論﹔以及紀念 " 六四 " 事件對他本人、對其它人還有什麼的意義。

韓東方:對我來講,我就是一個參與者。" 六四 " 改變了我的一生,也改變了中國的走向,甚至改變了世界。當年東歐共產黨領導人看到 " 六四 " 鎮壓的這種慘像後,都不敢再下令(向本國走上街頭的民主抗議群眾)開槍,所以導致東歐的轉變是和平的轉變。

所以 " 六四 " 事件,作為這麼大規模、對世界發生了這麼大影響、對很多人的人生發生了巨大影響的一個事件,個人憑著良心和感覺去紀念也好,去忘記也好,去批判也好,去反省也好,各有各的角度,不必一定強求。

對我個人來說 " 六四 " 很重要,這就足以。至於誰在當中起什麼作用,誰犯了什麼錯,誰有什麼內部鬥爭了,誰該撤不撤了,那是歷史學家的事情。

問:你現在從事的工人運動和你當年 " 六四 " 時候的工作是否還是一致的呢?

韓東方:有了不同的階段、重點和狀態。比如 89 年的時候,我們工自聯只存在了兩個星期。在那兩周裡,我們工自聯都是普通的工人,就是樸素地覺得要支持學生,要組織工人糾察隊保護學生,介入到學生運動中去。當然這種行動也表明,中國工人需要、也有權利組織工會。

但是現在,中國的工人運動和 20 年前比,發生了巨大變化。雖然在原則上、在大目標上是一樣的,但在形式上發生了巨變。

比如今天的工人運動,不再是學生運動推動和帶領的、不是知識分子啟發的,是工人自發的。他們不再是像當年到天安門廣場上,或在某個城市的廣場上的運動,而是工人在自己的工廠、車間裡發起的,它從一種理念進入了工廠裡,面對的是實際利益,這也更接近工人運動的實質。

問:" 六四 " 事件過去 20 年後,中國工人的整體地位是否已經不如當年?

韓東方:20 年來,無論從中國的工人權利狀況,還是從社會變化發展來說,都無法簡單地用越來越好或越來越壞這種黑白兩分的方法判斷。

問:20 年前沒有資方,中國工人都是國家職工,現在分成勞資雙方,工人有了失業壓力,從這個意義上說,中國工人是否更需要組織起來加強自己和資方的談判地位呢?

韓東方:中國工人 20 年前根本沒有聽說過罷工,也沒有聽說工人遊行。10 年前開始有工人遊行,抗議私有化過程中對他們的不公待遇。

現在中國無論是在私有企業,外資企業還是在私有化的國營企業,甚至教師、出租汽車等行業員工舉行的罷工此起彼伏,每天都有,說明有這個需要,說明現實勞資關係中存在嚴重的不公平。

最重要的是:現在的中國工人還沒有組織的權利,沒有集體談判的權利。集體談判權還在組織權之先。

問:現在中國政府仍然拒絕討論 " 六四 " 問題。在這種背景下,你看中國政府能允許工人有組織獨立工會、加強工人對資方談判地位和維權這方面更多空間嗎?

韓東方:從過去 20 年中國政府的表現和社會的變化來看,這已經不是政府允許不允許的問題了,而是大勢所趨。

20 年前我們無法想像有記者敢在報紙上發表異議,這個空間是被記者們擠出來的。另一方面,中國現在各地都有非政府組織。這些都不是政府先允許、開個綠燈後大家去做的,而是因為社會問題的積累,最後變成需要這些社會組織來協調解決問題。政府看到這些情況與其攔也攔不住,不如疏導。

問:如果像你說這是一個趨勢問題,政府也被迫要承認這一現實,現在當局迴避 " 六四 ",能否持續地將 " 六四 " 的問題凍結起來呢?

韓東方:" 六四 " 問題不可能無限期地迴避。但什麼時候中國共產黨的領導人才會面對 " 六四 " 問題,並且向國人道歉,取決於幾個重要因素。

第一取決於中共領導人能否有更強的自信心來面對過去曾經發生的事情。

第二隨著時間的流逝,今後的中共領導人離 " 六四 " 的個人責任越來越遠,他們不再把 " 六四 " 問題當作歷史的包袱,而是當作一個機會,特別是未來某個領導人在經濟、社會或者政治危機爆發之際,把 " 六四 " 當作一個抹平社會傷口工具來用。

問:你個人在 " 六四 " 後被關押了 22 個月,這段經歷對你的政治和人生觀有何影響?

韓東方:在監獄關押的經歷讓人返回原本,從一個赤裸裸的個體來看自己,有多麼脆弱,也有多麼頑強的生存力。和其他人比,我感到幸運地是,我只被關押了 2 年,即有了足夠的體會,但沒有被摧毀。所以換個角度來看這件不愉快的事,就可以讓自己沒那麼沉重。

問:" 六四 " 時北京有一些普通的市民、工人被關押多年後從監獄放出來,他們當年不是被當作政治犯關押,而是被指責 " 燒軍車、哄搶物資 " 作為刑事犯關押,出獄後他們境況悲慘,受到的關注也很少,也不敢接受我們的採訪。你怎麼看待這些人?

韓東方:這確實是個現實。與其講平反 " 六四 ",當局不如第一步面對這些因為被判刑、現在生活沒有著落的人,他們當年不到 20 歲,現在快 40 歲了。政府應該從實際入手,給他們安排一點工作,給一條生路,不一定一步到位,在政治上向國民道歉,但可以做點實事。這不僅沒有什麼政治風險,反可以緩和政府和民間過去結下的矛盾。
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"六四" 20 周年:以史為鑒

文章 #9  未閱讀文章PoP » 2009-06-10 18:40

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8080000/newsid_8089700/8089785.stm

今年是 " 六四 " 事件 20 周年。1989 年春,中國發生了以北京為中心、以學生為主的大規模民主抗議運動。6 月 4 日凌晨,中國當局用坦克和機槍武力鎮壓了北京和平抗議的民眾和學生,導致震驚世界的 " 六四 " 事件。

這一事件成為中國近代史上最重要事件,它改變了中國發展的路徑。但對這一事件的討論在中國仍然是禁區。只有瞭解這一事件,才能以史為鑒,瞭解中國今天的政治、經濟和社會發展的基本走向。

在 " 六四 "20 周年之際,BBC 中文網記者李麗邀請了三位嘉賓,英國劍橋大學經濟學家張煒 (張煒 " 六四 " 前擔任過中國天津經濟開發區主任),著名的中國作家馬健(馬健涉及 " 六四 " 的新著《北京植物人》不久前獲得了英國國際言論自由組織 " 聚焦審查 " 頒發的言論自由獎。),和 80 後的年輕中國學生凱文(凱文大學畢業後目前正在英國留學),探討 " 六四 " 事件同今日中國有何關係。

問:" 六四 "20 年過去,能請先回顧一下你們個人 " 六四 " 事件前後的經歷和感受嗎?

張煒:" 六四 " 開槍鎮壓的時候,我當時已經被軟禁在家裡了。但當時我還是不顧監視我的警察的阻擾,走到天津東站的廣場上,看望在那裡抗議示威的群眾。當時不斷有北京的消息傳來,情況比較慘烈。當時天津的一位副市長,他的太太的家就在北京木樨地旁邊的高樓裡,她不斷地通過電話給我通報北京的情況。當時的場景、到我家裡來的朋友帶來的沉重的氣氛仍然記憶猶新,我一輩子都不會忘記。

馬健:因為胡耀邦逝世,我當時坐火車從香港到北京,突然感覺到跪著那麼久的中國人站起來了。(" 六四 " 前)一個月左右,每個人都在笑,每個人都是一個獨立的人。還有一個感覺是學潮漸漸成為民主運動。連警察學校的警察到國家機關單位的幹部都上了街,感覺到那叫 " 萬眾一心 "。

凱文:" 六四 " 時我還不到 5 歲。第一次知道 " 六四 " 是上初中後,教材上有 "89 年政治風波 " 一句話。上了高中後更全面知道有個 " 六四 ",我們就追問歷史老師,這個 " 政治風波 " 到底是什麼?上了大學後我也有意識地去讀了一些有關的書,去瞭解這個事件。

問:中國政府說,當年 " 六四 " 採取了斷然的措施,才保證了中國的社會穩定,帶來了經濟高速增長,才會有今天中國經濟的繁榮景象。凱文你的看法如何?

凱文:從道德評判的角度去看,證明這種 " 斷然 " 措施的正確性肯定是有問題的。但是從歷史角度去看,不得不說,對執政當局來說," 六四 " 最大的政治遺產可能就是用經濟增長緩解社會矛盾,證明它在 89 年相對脆弱的執政合法性。

張煒:這個問題可以從兩方面來看。一方面,假使 " 六四 " 事件確實是中國後來經濟發展的基本保證,能否用它來維護 " 六四 " 鎮壓的正當性。即使這樣也不行。一個民族如果把自己的發展建立在犧牲一批熱血青年的生命之上,這個民族還有什麼希望?

問:你就是說不能為了經濟發展而殺人,是嗎?

對。第二方面,經濟發展是個綜合現象,形成推動經濟發展背後的原因是多方面的。講兩個反證:

一是中國 1949 年以來最開放的時代實際上是 80 年代。雖然那時國家試圖控制老百姓的思維,但是在朝逐漸放鬆的方向發展。在思想比較開放,政治相對開明的制度下,同樣也有經濟高速增長。(" 六四 " 前) 80 年代的經濟增長達到了 7.6%。

第二,中國 " 六四 " 發生在 89 年,印度的經濟高速增長開始於 1992 年,持續到現在,經濟增速 8% 以上。印度並沒有靠鎮壓來維持經濟增長。中國的人力資源不差於印度。所以不能說,沒有 " 六四 ",中國經濟就不能發展。

問:但凱文說的是否有道理? " 六四 " 後中國共產黨是否為了政權穩固等原因,改變策略,擁抱了資本主義," 與時俱進 ",這才有了後來的經濟發展?

張煒:如果 " 六四 " 沒有發生,中國還是會有經濟發展。有了 80 年代初期改革開始的動力,實際上 " 六四 " 成了中國社會當今深層次經濟結構扭曲的重要原因。

" 六四 " 後,中國政府把發展作為第一要務。這是一種扭曲的發展。“一切服從發展”的口號是錯誤的。發展的目的是為了提高人民的生活水平。但中國 90 年代後,成為全球經濟高速發展國家中兩極分化最嚴重的國家。

它的經濟結構是通過壓低最窮困的老百姓的收入,雖然後者的收入也有增長,來保證和官僚利益密切相關的集團得到更多的利益。這些也都是造成中國今天經濟問題的因素。

我相信,歷史會證明," 六四 " 給中國現在經濟結構的扭曲和將來經濟出現的難題留下禍根。

馬健:我認為中國政府鎮壓了 " 六四 " 民主運動後,不知所措,後來發現自己走投無路。可以準確地說,是資本主義救了中國共產黨。在這種背景下,它的發展的一個最大缺點是它把資本主義最壞的缺點全都學了。

問:" 六四 " 事件和後來的鎮壓在現在的中國還是留下了很深的烙印。但在中國 " 六四 " 仍然是敏感話題,高中教科書裡有關歷史似乎是空白。凱文,你的同齡人對這段歷史是否瞭解?

凱文:對。或者說,他們不屑於去瞭解。" 六四 " 問題在大陸不讓討論,但我的問題是,這個問題如果要談,我們從何談起?

民主在中國僅僅是個詞匯,而不是一個有實質內容的東西。在中國談民主,不論是支持還是不支持,都談不出實際的內容。當然能夠談是一個前提,(不能討論民主)這是比較遺憾的。

問:中國一直批評日本修改教科書,中國的教科書是否也有問題?

凱文:當然,這也是個不能迴避的嚴重問題。但歷史都是人書寫的。我不想說 " 六四 " 應該歸罪於誰,但我不希望以過去死去的、不論多少人的名義,來讓今天的社會出現更大的恐慌和動蕩。

問:對 " 六四 " 事件的記憶是否重要?請問馬健,你前一部小說《拉面人》和新著《北京植物人》都涉及對 " 六四 " 事件的失憶,為什麼對你來說," 六四 " 的記憶這麼重要?

馬健:可以說,20 年來,人們獲得了很多財富,但失去了很多思想。每一個民族都應該正視自己的歷史,忘記歷史就是背叛。失去了記憶,就像一棵樹,沒有根,上面的現實可以長,但活得很危險。歷史和記憶有支撐一個民族的因果關係。共產黨每年在鎮壓 " 六四 " 的這點記憶的時候,正在把這個民族變得越來越扭曲。

問:不瞭解這段歷史有沒有關係? " 六四 " 對歷史學家很重要,對普通的老百姓來說,需要關注自己每天的生活,對他們來說,再提 20 年前的事有什麼意義呢?

張煒:歷史是人們回顧總結自己走過的路。人類智慧的增長是從歷史中學來的。中國當局實際上在扼殺人們對歷史的回憶,扼殺中國人增長智慧的權利。

另外一方面,現實很清楚,很多老百姓、很多年輕人說:我對這不感興趣。他有他不感興趣的權利。但一個政府沒有權力去阻擋人們瞭解歷史真相。這是個權利問題。

如果一個政府能有權扼殺你去瞭解 20 年前的歷史真相,那它就有權去扼殺你去做其他事的權利。這是不能接受的。這是個非常現實的問題。

問:最近有學者提出用南非的真相調查和和解模式來解決 " 六四 " 問題。對這種提法有何看法:

馬健:我當然希望有一天,中國民主能夠壯大。共產黨內的改革派能讓社會產生一些良性循環。但我們面對的問題是,中國社會是否成熟了?民眾成熟了,執政黨成熟了,可以達到一種和諧。但這兩者都還處於原始階段。

張煒:只要掩蓋真相、不讓知識分子、社會精英去研究這個真相,和解是不可能的。

凱文:我說不出任何具體措施。我在上本科的時候,一位老師對我說,中國的歷史有兩部,第一部是中國的當權者,我們說肉食者謀之,他們的成長和發展。另一部歷史是中國的普通人,他們的成長和發展。當這倆者能走到一起,互相對話時,中國這個國家才是有希望的。
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方政:無怨無悔

文章 #10  未閱讀文章PoP » 2009-06-10 21:15

來源:http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_8070000/newsid_8074400/8074430.stm

6 月 4 日是中國政府武力鎮壓 1989 年北京天安門民主運動 20 周年。

方政在 " 六四 " 時是北京體育學院的學生,他在 6 月 4 號的凌晨從天安門廣場撤退後被坦克壓斷雙腿。

之後他一直在中國生活,他曾代表中國隊參加殘疾人運動會,但在得知他的傷殘原因後,中國殘聯卻取消了他的比賽資格。

2009 年 2 月移居美國。BBC 中文網記者高毅在 " 六四 " 前夕採訪了他。他首先談到當時的經過:

方政:當時的經歷和主要過程其實大家可能都比較清楚了。

但我主要想強調的幾點是第一從時間上我們當時從廣場已經得到戒嚴部隊的許可,也就是說當時廣場上的學生領袖和戒嚴部隊的指揮部已經達成一種協議,我們是從廣場和平撤出的,然後走到了西長安街上,是在這種情況下遭遇到了坦克,從我們的身後追殺過來,到達六部口這,造成這麼大的慘案,其中包括我的受傷。

這是我要強調的一個場景,一個受傷的事實。當時的時間是在 6 月 4 日早晨六點鐘多一點,也就是說我們已經從廣場上和平撤出了。

當時的情況是大家已經和平有秩序地撤出,在回學校的過程中,從背後遭遇到了坦克。

問:也就是說從心理上你們玩全沒有預料到戒嚴部隊會從後面使用坦克,是嗎?

對,不只是從心理上沒有預料,而且在坦克來之前我們也沒有得到任何所謂這種警告的要求。他們先放了毒氣彈,然後直接是一隊坦克快速的從背後沖殺過來。所以造成了這麼一個六部口慘案。

這是一個令人無法接受的事實,也是時隔 20 年,我們需要政府、需要當局向大家公布真實原因的一種要求。

問:從當時你參加六四運動的時候,你當時個人的考慮是什麼呢?

其實我想大多數同學的個人考慮都是一樣的,它是一個逐漸的過程,從剛開始大家提出的這種要求,大家認為這是一種比較合理的要求,一種民意,但被政府一再的拒絕,一再的曲解,導致大家更需要表達另一種要求,由於政府的態度和立場,由於政府忽視這種要求或者是他們錯誤的定論,導致了這種結果。

問:我們看今天中國的當政者或者是國家的體制仍然是這樣的一個氛圍,那麼回國頭來看走過的 20 年,你對當時的行為覺得後悔嗎?

我想大部分人都不會後悔。就像現在國內發生的很多事一樣,大家也是在以各種不同的方式來表達自己的意願,要說出自己的要求,一樣和這些不正常的現象作抗爭。我們到現在還是在堅持這種理念。

問:也就是說至今也是無怨無悔的?

那當然!

問:那從方式上來說,當年學生糾集在一起走上街頭表達這種訴求,你覺得在今天來看如果要推進中國朝著你們所追求的這種民主、開放的方式的話,你覺得是不是還會走向六四的方式和途徑呢?

當然上街遊行這種群體性的表達意願只是其中的一種手段。當然我想現在有許多的這種學者,理論家,都探索過很多,包括國外很多成熟的經驗,這都是可以借鑒的。

至於付出代價這一點,我覺得只有在中國有可能出現這種可能性,就是說民意的、群體的表達有可能遭到政府的鎮壓,雖然這是大家所不願意看到的。我想今後的政府在做這種事方面也會慎重的對待。我們不期望這種所謂的代價。

問:你也是今年年初到達的美國,是什麼促使你能夠到達美國生活呢?

首先是海外的一些朋友的邀請,對我來說,我也是在國內呆了這麼長時間,想換個環境出國看看。

當然 20 周年的敏感時期,作為當事人、作為親歷者、見證者首先是有責任把當時所經歷的真相告訴大家。

同時我們也是一直在要求,督促現在的政府要正視當時的事實,要還大家一個真相。

我認為現在是時候了,時隔 20 年了,他們也需要對六四鎮壓的這個事情有一個重新的平價。

問:你現在到達了美國,你所想從事的這樣一種願望是不是跟國內目前的這樣一個更寬鬆的氛圍也有關係呢?

當然從我出國的這件事情上,似乎是有一定的寬鬆和彈性。能讓我出國本身就是一種進步,是我們期許的一種進步。

但至於說到一些真正的改變或是進展,目前還沒有太明顯的感覺到。

問:那麼你覺得在今天的中國,我們可以看到年輕的一代起來了,他們對六四發生了什麼事都不是太知道,在這樣一個氛圍下,你們要做的是要記錄和保留歷史,以史為鑒。你們所做的似乎跟今天中國的年輕一代隔了一層,你覺得如何來改變這種狀況呢?

我覺得先要讓真實的東西、真相的東西進入他們的頭腦,讓他們首先接觸一些真實的素材。然後,在這個基礎上我認為這些年輕的一代,他們會得出自己正確的判斷。

問:中共方面,從我們現在的觀察看:他們想在六四這個問題上,想把這段歷史塵封住,不再談論這個歷史,當然他們內心可能也知道犯了一定的錯誤,但他們想蓋住這段歷史,而去想從今往後該怎麼做,著眼於未來,不是面對過去的歷史,你覺得他們這種政策會產生什麼樣的影響?

首先他們的這種做法不是能讓大家接受的。既然發生了這種歷史。如果你真的心裡面是認為當時的決定是錯誤的,那就應該首先有一個糾錯問責的機制,先面對這段歷史。我認為這對他們今後想走一條更好的路是會有幫助的。

但如果你一味的掩蓋塵封它,我認為不是一個明智之舉。

問:從你個人來說,你還記恨中國政府嗎?

這不是一個簡單的個人仇恨問題。我覺得目前的政府是需要負責的,要有一個糾錯問責的環節。然後,我想時隔 20 年是能夠得到一定的寬恕和和解的。
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